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NotaPublicado: Vie 23 Feb, 2007 2:41 pm
por tone
Me resulta curioso leer lo q escribis en cuanto a la valencianidad de Almansa puesto que claro, dependiendo de donde uno nace, vieve y se cría, pues la visión de la realidad es distinta... Nunca hubiese imaginado, y me siento halagado al respecto, pues que habia gente q se sentía mas valenciana o alicantina que manchega...

Respecto a la realidad de aqui, bueno..es sorprendente porque la gente del norte y centro de la provincia (zona valenciano parlante y digamos con costumbres más arraigadas) pues piensa que, como dije anteriormente, que villena deberia ser albacete en pocas palabras y orihuela-vega baja pues murcia, incluso habitantes de esas zonas se sienten más del otro lado que del propio...por eso parece todo un poco contradictorio...

Con respecto a lo de la placa, espero que también esté escrita en valencià (català), al igual que en castellano, ya que si es un homenaje a la Batalla de Alamnsa i els furs y tal..pues n estaría nada mal..

Y respecto a lo de la valencianidad, pues lanzar una pregunta..esta´riais dispuestos en almansa a una normalización del valenciano en aquella comarca? Lo digo porque comarcas incluidas dentro de nuestro territorio y castellano parlantes no lo están y se olvidan de una cosa muy clarita, q el marco jurídico, estatutario y político dicta que ambas lenguas son oficiales (valencià i castellà) y que por tanto ambas son de obligado conocimiento..aunque eso de obligado hay gente, sobe todo políticos, que no les inetersa mucho y no lo aplican..en fin...ya me ireis contestando si os apecete..

gracias por vuestra atención..ya na...que mola eso de saber un poco de la gente limítrofe y aunque creamos que lejana, está más cerca de lo que parece...

NotaPublicado: Vie 23 Feb, 2007 6:55 pm
por vinatea
Usuario Tone:

Antes de nada le muestro mi gran sorpresa por su frase en su mensaje, donde al lado de nuestra lengua valenciana, ha colocado entre parentesis otra lengua, que a su vez es distinta a la nuestra y no tiene nada absolutamente que ver hoy en dia, aunque sus raices hayan sido practicamente comunes.

Pero respondiendo a otros asuntos, la placa puede estar en castellano, y asi estará. No hay ningun problema ni nadie pretende imponer el Idioma Valenciano en la comarca de Almansa, ni en Caudete tampoco. Por lo tanto, ¿Por que no dar la libertad a aquel que desee conocer la lengua valenciana? No se trata de imponer nada a nadie, simplemente das posibilidades, ofrecer otro campo de conocimiento, conocer una de las lenguas con mas bagaje literario y clasico de la peninsula iberica, con siglo de Oro propio, 100 años antes que el castellano, y un poco despues que el italiano.

Como podreis observar, imposicion ninguna, simplemente ofrecimiento. Eso si y siempre, como valenciano, estaria dispuesto a enseñar mi lengua materna a aquel que la desee conocer.

Saludos.

NotaPublicado: Vie 23 Feb, 2007 8:22 pm
por cargol
Tone: aqui en Almansa ya se han hecho cursos de Valenciano en la Universidad popular. Y vemos Canal 9, Punt 2, oimos Radio Nou. Otra cosa distinta es que nos obligaran a aprenderlo, como ocurre en Villena, Ayora, Requena, Orihuela, Elda etc etc...
Yo, personalmente no tendría ningun inconveniente, ya que aprendemos ingles y frances en las escuelas, de forma obligada, ¿porqué no aprender una lengua que se utiliza a 18 km. tan solo de aquí ? (en la Font de la Figuera). Sería más enriquecedor podernos comunicar con nuestros vecinos fontiguerenses en su lengua natal, que aprender francés (con lo lejos que nos pilla Francia...).
En Almansa cada vez se oye hablar más en valenciano, y no solo en nuestras fiestas de moros y cristianos: en el Conservatorio, en las piscinas cubiertas, en los Cines, en el Mercado, por las calles, y es que cada vez son más vecinos de la comarca de La Costera los que utilizan diariamente los diferentes servicios que ofrece nuetra ciudad. A parte de los del valle de Ayora, que tradicionalmente han visitado Almansa, y ahora incluso "disfrutarán" de nuestro Hospital General, que hoy se ha inaugurado.

NotaPublicado: Sab 24 Feb, 2007 4:11 pm
por tone
En prom,er lugar saludar a la gente de Alamansa que soporta mis comentarios en este foro, gracias de verdad...

En segundo lugar decirle a nuestro forista vinatea que él mismo se lo dice todo, más que nada porque en ningún momento hablo de imposiciones ni nada...sólo digo q ante tanta valencianidad..más valenciano que nuestra lengua compartida con el castellano, no?Además sería símbolo de convivencia...A mi, me parece muy bien que la gente lo aprenda porque quiera, no porque esté obligado, pero cierto es que cuando un marco jurídico, políico y estatutario avala las dos lenguas (no s el caso de castilla la mancha) se han de conocer,casi de forema obligada las dos...y cada uno que entienda esto como quiera..yo lo entiendo como debver moral y social...

en tercer lugar preguntarte vinatea si tu eres licienciado en filología, porque si es así, nunca lo serás en valenciana, puesto que no existe, y no existe porque no existe esa lengua como tal, sino como una variante dialectal...si no eres filólogo, remitámonos a lo q dicen los expertos en la lengua y no invadamos sus campos, que para ello ya digo que son expertos y hablan de una unidad lingüística en toda orden, no lo digo yo, lo dicen ellos, y cuando das clases de valenciano en el instituto colegio o universidad, ya te explican de donde procede y donde estamos, con lecciones de sociolingüística, dialectología, ademas de historia antigua y contemporánea de la lengua, que creo que no debo explicar porque tu conocerás no?O si no es así, pues te lo explicaría encantado..Así que por pensar, cada uno puede pensar lo que quiera, yo soy médico, y hay gente que piensa que los antibióticos no hacen nada..es su opinión, pero demostrado está que no es así..en este caso lo mismo..por pensar..pero pensemos atendiendo y sabiendo, sobre todo la opinión de expertos que para eso están y se licencian en filología catalana, no valenciana...
Con esto no quiero quitar prestigio a nuestro dialecto, ya lo decía (y perdonenme que no recuerdo ahora quien y lo buscaré) que a València es parla català i a Barcelona es parla Valencià...

Finalmente, una cita de un escritor valenciano, Joan Fuster, gran estudioso de nuestra lengua, entre otras titulaciones es licenciado en derecho y en Filología Catalana; en su libro nosaltres els Valencians:

"La nostra realitat regional hi té el seu lloc, com la del Principat i les Illes. Fill d'un empelt català en la faixa litoral del sud de l'Ebre, el País Valencià no desment aquest origen: més encara: és en tant que el perpetua en les seues concrecions locals. Dir-nos valencians , en definitiva, es la nostra manera de dir-nos catalans."

con estao quiero resaltar sobre todo, no un marco politio plan paises calanates que es absurdo y utópico, sino la relación y el vinculo existente entre las diferentes regiones, incluida claro está, la valencianidad que se siente en Almansa...

pedonad por el rollo, que vergüenza...un saludo!!SORRY

NotaPublicado: Dom 25 Feb, 2007 2:12 pm
por vinatea
Estimado Tone, perdone que te rectifique pero la licenciatura de filologia valenciana existio hasta hará muy poquitos años. Conozco a varios filologos, entre ellos Manolo Gimeno, donde en su diploma perfectamente se lee Filologia Valenciana. Pero mira por donde, el dogmatismo universitario y catalanista dictaminó que deberia de desaparecer este titulo y solamente ser utilizado el de catalán.

Le doy la razon en que no soy filologo, pero tengo la suerte de conocer tanto mi lengua valenciana como el catalan, y tengo pleno conocimiento de la historia y las raices de ambas, y ello me lleva a opinar lo que opino, sin hacerme ninguna falta ningun titulo de filologia para ello.

No se si tendra conocimiento usted de ello, pero historicamente el Pueblo valenciano siempre ha llamado, desde hace siglos, valenciana a su lengua , y tuvo un siglo de ORO (XV) y NUNCA se ha puesto en entredicho las raices independientes de nuestra lengua. Es decir, incluso en la Real Academia Española de la Lengua, el idioma valenciano estuvo representado con un sillon por el ilustre valenciano Lluïs Fullana. Mas tarde, el rodillo catalanista hizo de las suyas para exterminar esta situación.

Amigo Tone, las palabras de Fuster en este sentido no me valen, su pasado falangista y posteriormente, cuando se le puso el dinero en la mesa, paso a ser independentista radical catalanista, me lo dice todo. Le haré memoria y le digo que al final de su vida, renegó del espiritu que le llevo a escribir el Nosaltres els Valencians. Se pensaba que ese libro iba a hacer nacer en todos los valencianos un deseo de sentirnos catalanes, por la supuesta "union" que tenemos linguistica y culturalmente con ellos. Pero el pueblo valenciano le respondió con rechazo y repulsa hacia su obra. Ahi está la historia y solo hay una, aunque siempre variará segun el color del cristal del ojo con el que se mire.

Pero Tone, pasemos ya de discutir de estas cosas, porque no estaremos de acuerdo nunca. Cordiales saludos.

NotaPublicado: Dom 25 Feb, 2007 4:29 pm
por tone
Bueno quizá nunca nos pongamos de acuerdo, cierto es, pero me parece cómico cuando algo no nos inetersa tachar entonces de dogmatismo universitario catalanista (ellas mismas contestan tu escrito en el foro) así como en tus palabras utilizadas hacia Joan Fuester, que solo lo descalifican a él como persona, sin dar argumentos que desmientan su teoría, que porque el pueblo valenciano rechazara, que no en su totalidad, no quiere decir que por ello sea menos acertada (también se decartaron teorías en el pasado como al de Copernico, que después fue aceptada)..desde mi punto de vista son argumentos vacíos de contenido que no vienen a justificar nada sobre la desvinculación de ambas lenguas...es muy fácil culpar o desacreditar porque sí, porque a uno le parece que sí..como si hubisese una mano negra rollo catalanista..eso ya está más que visto en este país...

En cuanto a lo de ser filólogo no, claro que cada uno es liobre de jercer opinión, pero ya lo dije en mi comentario anterior que para eso están, que se pueden equivocar, pues sí, pero yo q no soy experto en el tema no soy nadie para hacerlos rectificar, que lo hagan sus propios compañeros que para ello investigan acerca del tema expuesto..y hasta ahora...se sigue ofertando filología catalna y se sigue apostando por la unidad, por mucho que les pese a algunos...

finalmente la historia hay que decir que no es objetiva totalemnte, depende de las pupilas que la analicen, y en el momento entra la vivencia de cada uno la hace subjetiva...

cada uno que piense lo que quiera, yo soy valencianoparlante y catalanoparlante, no me caen los anillos por decirlo, y los concretismos locales se pueden aplicar hasta de unos pueblos a otros, así que no me vale hacer concretismos regionales..


saludos

NotaPublicado: Jue 08 Mar, 2007 4:05 pm
por noby
Hola a todos. He visitado la pagina y el foro de larealidaddealbacete y el sentimiento separatista de ciertos territorios de Albacete es mayor aun de lo que me pensaba.

En la Comarca de Hellín tambien hay bastante descontento con su pertenencia a la provincia de Albacete, especialmente en la localidad de Tobarra, en la que incluso un grupo ha pedido su salida de Castilla-La Mancha y su ingreso en la provincia de Albacete.

La realidad es que Hellín es historica y geograficamente Murciana y deberia pertenecer a la Región de Murcia al igual que la Sierra del Segura. El gran error historico, viendo como se realizó la división administrativa en provincias en el Siglo XIX fue considerar como Castellano-Manchega toda la Provincia de Albacete, cuando la mayor parte de Albacete pertenecia al Reino de Murcia.

Hellín y la Sierra del Segura son territorios murcianos historicamente y por lo tanto levantinos mientras que Caudete es historicamente un municipio Valenciano... Almansa deberia haber sido incluida tambien en la Comunidad Valenciana. Esta claro que la provincia de Albacete esta integrada por territorios Levantinos, manchegos y castellanos...

Saludos...

NotaPublicado: Jue 08 Mar, 2007 7:20 pm
por francisguaitrapa
¿Estudiar valenciano en Almansa? Sinceramente lo veo una pérdida de tiempo, al igual que estudiar catalán, vasco o gallego. Lo único que conseguimos es separarnos cada vez más y retroceder. Un idioma oficial -castellano- con una segunda y tercera lengua -inglés y francés o chino- es lo que necesita este país para evitar conflictos y escalar posiciones internacionalmente.

Claro está que cada región tiene sus costumbres y tradiciones, pero cuando tiene como consecuencia hábitos discriminatorios y hasta sectarios, algo no va bien... (véase caso de los catalanes, que han convertido su estatuto, en una falta de respeto hacia las demás comunidades autónomas, permitido eso sí, por nuestro querido Gobierno...).
Entonces, si estoy a favor de costumbres y tradiciones, pero no cuando son llevadas a términos fascistas que enfrentan a personas de un mismo país.

También me gustaría añadir que debido a la proximidad con valencia, y gracias a los medios de comunicación, casi todo almanseño es capaz de entender el valenciano hablado. Pero cuando he ido a Cataluña no me he enterado de nada... Por tanto, no creo que sea un mismo idioma como algunos afirman. Igual es que no estamos acostrumbrados al acento empalagoso-catalán, quien sabe...

NotaPublicado: Vie 09 Mar, 2007 12:54 pm
por luis
¿llamas costumbres y tradiciones a la lengua natal y materna de cada pueblo? Imaginate que en vez de haber nacido en Almansa, lo hubieras hecho a 18 km. de aqui (en la Font de la Figuera) por no irnos mas lejos con el ejemplo. Tu lengua seria el valenciano. A pesar que desde hace 300 años, a raiz de la Batalla, ese idioma fuera prohibido, al igual que en los 40 años de dictadura fascista, pero la lengua a pervivido, aunque impusieran y obligaran a usar una lengua extraña (el castellano).
¿pensarias lo mismo si desde que naciste, en tu casa, por la calle, se hablara un idioma y cuando llegaras al colegio te hablaran en una lengua distinta y te prohibieran usar la tuya propia? Pues eso, por ejemplo a mi madre le sucedio (no hace tantos años). Ahora, es cierto, que con los medios de comunicacion (tv, radio) no sucederia igual. Porque aqui podemos escuchar sin problemas el valenciano (en canal nou, punt dos, radio nou)...
Repito, no considero que sea una costumbre o tradicion folklorica el DERECHO A CONOCER, ESTUDIAR Y USAR tu lengua.
Y en Almansa, ¿porque no podemos estudiar valenciano si nos place?
Muchisimos estudiantes optan por irse al Pais Valencia. Te pongo un ejemplo: en un IES de aqui, en 2º de Bachiller, votaron por mayoria ir a conocer el Campus Universitario de S. Vicent del Raspeig, muy pocos son los que eligieron la univ. de AB. Debe ser que somos tan manchegos, que el Mediterraneo nos arrastra a sus orillas ... 8)
Perdonar que no haya puesto tildes en este escrito, pero no se que le pasa al teclado hoy, que no me deja ponerlos.

NotaPublicado: Vie 09 Mar, 2007 8:44 pm
por francisguaitrapa
Por tu forma de referirte a la Comunidad valenciana -Pais Valenciá- veo que no voy a convencerte mucho de las barreras que los segundos idiomas pueden crear a un país, pero creo que entenderás muchas cosas de las que digo.
Si has entendido mi mensaje anterior, verás que estoy a favor de que una región tenga sus costumbres y segunda lengua oficial si la tiene (sea valenciano, catalán o cada uno la que le corresponda o quiera), pero no cuando se utiliza como elemento discriminatorio o hasta sectario. Ejemplo: Un catalán podría ocupar una plaza en el ayuntamiento de Albacete, pero un albaceteño, no podría opositar en el Ayuntamiento de Barcelona porque no tiene titulo de catalán.
Si eso no es discriminación que venga dios y lo vea.

Tu tienes derecho a conocer, estudiar y hablar la lengua que quieras, pero no lo confudas con "deber". El estatuto catalán obliga/impone el idioma. Eso, en un estado democrático, es un paso atrás.

Con el tema de universidad, claro que optan por irse a Valencia o San vicente, ya que, por prácticamente el mismo kilometraje que cuesta ir a Albacete, están en una ciudad mucho mas grande, con más recursos, con playa, y con una oferta universitaria más amplia. También se a ciencia cierta que el 95% de los profesores dan las clases en castellano, luego el idioma, en Valencia y Alicante, no es un impedimento.
Por tanto el valenciano, lo veo más como una tradición en prácticamente la mitad sur de la Comunidad Valenciana, donde no es la mayoría, los que utilizan el valenciano como lengua habitual.

Perdón por soltar un post tan largo jeje.

NotaPublicado: Sab 10 Mar, 2007 1:48 pm
por luis
Lo que impusieron fue el castellano, a raiz de la batalla de aquí. Para mi el valenciano o catalan no tiene porqué ser la segunda lengua oficial, ¿porqué no puede ser la primera? ¿es mejor el castellano o qué? Ahí, me parece que nunca estaremos de acuerdo, Francisguaitrapa, en esta cuestión.

NotaPublicado: Jue 15 Mar, 2007 3:56 pm
por tone
HOLA BUENAS A TODOS

Hacía tiempo que no entraba en el foro y..cuanta demagogia sueltan algunos por la boca..jajaja...madreee..suerte que no los tengo en mi pueblo,jajaja o como vecinos, jajaja

El caso de francisguaitrapa ya es la bomba...jajaja...m,e río porque sus plabras me producen risa y no lo puedo evitar...la demagojia llega al caso extremo, como:

1. Lo del estatuto catalán, es el que ellos han decidido y el que mayoritariamente y por referendum se aprovó...como que cada comunidad es libre de realizar el suyo..I si bien el estado lo aceptó, hubo serias modificaciones, como todos sabemos, en tema de financiación, que muxos desde catalunya criticaron y que después ellos en sus estatutos tenían sistemas de financiación mucho más "radicales" hacia el estado, dígase el estatuto balear...

2. Ahora la versión de esta persona es que conocer más lenguas es separar, vaya..o asea que ni ingles ni na..no no separemos más..vamos si eso fuera una frase de martes y Trece nos reiriamos..pero de alguien supuestamente civilizado..es para llorar...pero despues se contradice porque conocer ingles, chino y eso sí..jajaja..vaya en que quedamos?

3. El Estatuto "obliga" en como que ambas lenguas son oficilaes y por ellos su obligado conocimineto en colegios, administración, etc..Es el marco legal que les ampara y que, segun la mayoría de catalanes, no sienten que se les impongan, al contrario..Creo que es un deber moral conocer ambas lenguas y más cuando sabemos, que esos territorios nunca han sido castellanoparlantes, con lo que da más razon para conocer catalán..

4. Respecto a si tu entiendes o no entiendes un dialecto u otro, ya es cosa tuya.. pero no es una teoría como para confabular una doctrina respecto a la diferencia de ambas lenguas...jajaja ara nos basaremos en lo que le parece a alguien para establacer doctrinas...jajaja..eso también resulta cómico... Si has estado alguna vez en Inglaterra y en Australia, algo de lo que yo me puedo sentir privilegiado, sus formas de hablar (acentos como ellos dicen) son bastante diferentes, incluso despues de haber estado yo en inglaterra un mes, no entendia ni papa en australia...ello no conlleva a diferenciar lenguas puesto que todos hablan ingles (siguiendo la misma teoría que tu proporcionas serían dos lenguas diferentes).

5. Si un catalán puede acceder a las plazas de albacete y uno de albacete a las de bcn no es algo que viene determinado por los requisitos de cada oposición para cada plaza..así cierto es que el conociemiento del catalán como del español debe ser primordial allí, puestio que su régimen y su marco legal avalan ambas lenguas como oficiales y por tanto de necesario conocimiento para acceder al mundo laboral público...pongan ustedes en albacete sus requisitos.como haber estuddiado alli, etc etc..ese ya es problema vuestro, pero discriminación 0, sólo cumplimento de la legalidad...

6. otra absurdez, que los idiomas crean barreras..vaya...jaja seguimos con lo mismo..no enseñemos idiomas que crean barrerasss jajaja...pa llorar aunque yo me ría..y lo de país valencià es un término historico, que aunque algunos no queran que se utilice, sigue siendo reconocido por mucha gente...a la historia me remito...

7. Estatuto falta de respeto hacia las demás regiones...en qué sentido?acusa pero con argumentos..madre...ellos miran lo mejor para ellos..no perjudican..creo que como por eejmplo el de castilla pues tira para vosotros...además ya sabes que en los estatutos que se estan aprobando existe una clausula por la cual, si se cede determinada competencia a una comunidad y otra no la posee, cutomaticamente se trasfieren esas competencias a todas las comunidades, siempre y cuando, puedan gestionarlas, que eso es otra cosa...Ellos barren pa su casa como nosostros hacemos pa las nuestras...

8. Y cierto es, el castellano se impuso, al igual que costumbres etc etc no nos equivoquemos...jajaja que hay gente que el sentido de la historia lo tiene cambiado...

En fin podría seguir, pero para que perder el tiempo no? Solo decir que como valencianoparlante o catalanoparlante alguna de sus palabras me repudian por sentirme afectado...En fin yo también he sido largo, perdonad pero es que vamos, ante estas cosas, uno no se puede ni se debe callar.. Yo me considero alicantino valenciano y español, y no por defender mas la union o menos, el castellano como lengua o tirar por tierra lo catalan o lo que venga de ahi, sé es manos español..España es de todos y no de unos cuantos que ya sabemos con quien vuelan...jajaja

NotaPublicado: Jue 15 Mar, 2007 4:17 pm
por noby
Hola a todos. Pues yo no tendria ningun inconveniente en aprender el Valenciano como segunda o tercera lengua, es un idioma que me gusta y me es mucho mas agradable oirlo que el Catalán ya que el acento catalán es un poco enredoso... Ademas como otro forero ha señalado la mayoria de los Almanseños podemos entender el Valenciano hablado.

Y la mayoria de Almanseños como yo leemos y escuchamos los medios de Comunicación Valencianos, vemos Las televisiones Canal 9 y Punt Dos y yo leo con frecuencia el periodico Levante...

En cuanto a la Levantinidad de Almansa yo lo tengo muy claro. Si coges un mapa, el término municipal de Almansa es un trozo que le falta a la provincia de Valencia, ademas que algunas zonas del termino municipal de Almansa han sido cogidas de otras localidades Valencianas... como la Laguna se San Benito que pertenecia a Ayora. Algunas zonas del termino municipal Almanseño pertenecieron historicamente al Reino de Valencia. ¡Hay queda el dato!. :roll:

Y vaya paradojas tiene la vida que la Ciudad de Meca, de donde surgieron nuestros antepasados y donde surgieron los Almanseños actuales ahora pertenece a Ayora (Valencia), ¿No nos deberia hacer reflexionar esto?. Almansa deberia haber sido incluida en la Comunidad Valenciana...

Y que decir de Caudete por supuesto, que tambien considero que es valenciana. En la prov. de albacete somos un apéndice postizo y que no tiene logica. En Fin... 8)

Saludos...

NotaPublicado: Dom 18 Mar, 2007 4:02 am
por francisguaitrapa
Tone, tu falta de respeto hacia las opiniones de los demás es el reflejo claro de tus argumentos: vacíos e intolerantes. No has aportado NADA en los 8 puntos que has puesto. Simplemente te has dedicado a sacar de contexto lo que te ha dado la gana para manipularlo a tu antojo.
Pues nada, que disfrutes con tus "jajajas", yo también me he reido mucho con tus comentarios, sobre todo con el punto 7 y tus faltas de ortografía. Igual podrías hacer monólogos.

Volviendo al tema central de este hilo, y no aportando nada nuevo, puesto que ya se ha dicho en muchos posts, Almansa es una buena mezcla de costumbres valencianas y manchegas. Quizás más valenciana que manchega, y Noby a aportado bastantes datos que así lo demuestran.
Sobre a qué Comunidad debería pertenecer Almansa para su beneficio, los comentarios de un vecino de Villena han dado pistas de lo que podría ocurrir si Almansa perteneciera a la Comunidad Valenciana. Es un testimonio a tener en cuenta.

NotaPublicado: Lun 19 Mar, 2007 1:02 pm
por somos azules
Hoy dia grande de las Fallas en Valencia creo que esto viene muy a cuento, tanto del dia que celebramos como con el tema del hilo.

http://torregrande.usuarios.tvalmansa.com/fallas.htm