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NotaPublicado: Vie 11 May, 2007 5:05 pm
por somos azules
Me parece que en este mismo hilo, creo que era este, se dejo claro que parte de lo que hoy es el termino municipal si formo parte del Reino de Valencia.

NotaPublicado: Jue 31 May, 2007 3:46 pm
por noby
Hola a todos. Os voy a escribir una serie de articulos que tratan sobre la Levantinidad de Almansa que se publicaron en Libros de las Fiestas antiguos...

Asi tenemos que en libro de las Fiestas Mayores del año 1.979 aparece el siguiente Articulo "Pequeña Historia de las Fiestas Mayores", su autor era Luis Albertos Martinez y casi al final de su escrito habla del tema de la Levantinidad de Almansa:

Al ser Almansa un pueblo fronterizo entre las culturas "Murciana", "Valenciana" y "Manchega", de las que ha sabido asimilar sus mejores caracteristicas, ensamblándolas en una especialisima personalidad que nos acerca y distingue a un tiempo de nuestros vecinos, las costumbres festeras de esta ciudad son también en algun grado mezcla de todas ellas, predominando sin duda la influencia Valenciana. Nuestras preferencias por las flores, la Música y los fuegos de artificio, lo demuestran.

En la gastronomia festera, los "gazpachos Manchegos" parecen ocupar, junto con el "arroz, carne y caracoles", el lugar preferente de nuestros apetitos, sin dejar olvidados a "los huevos con ñoras", cada uno de los platos corresponden, curiosamente, a una de las regiones colindantes.

El que hayamos adoptado el "traje manchego" como atuendo festero tradicional se debe a solidaridad provincial y autentica simpatia y no, como alguien pueda suponer, que pretendemos pasar por Manchegos. La Mancha y lo manchego nos pertenece un poco por vecindad y por caracter, pero aunque lo pretendiéramos jamás podríamos llegar a ser "naturales de La Mancha". Valga esta adopción como motivo de acercamiento.

El texto del escrito de este autor continua pero los ultimos parrafos sobre habla de algunos apuntes festeros, ya no los escribo.

Saludos... :wink: :D

NotaPublicado: Jue 31 May, 2007 3:51 pm
por noby
Este escrito y otros que transcribire proximamente demuestran que el sentimiento Levantino de una parte importante de la población Almanseña no es algo como algunos dicen reciente en el tiempo o algo inventado ahora.

Y pensar que algunos pro-manchegos nos insultaban en el otro foro de una forma increible...

Saludos... :D :lol:

NotaPublicado: Dom 06 Jul, 2008 12:11 pm
por munove
Hola a todos, este es mi primer mensage en este foro. Soy munove, les estoy escribiendo des de Monòver una pequeña ciudad de la comarca del Vinalopó Mijà en Valencia.

Des de Valencia estamos siguiendo con interés lo publicado en este foro y en especial en este tema. Hemos podido leer que algunos usuarios no se consideraban manchegos, sino más próximos al territorio valenciano.

Pero mi participación en este foro, no se centra en el sentimiento que puedan tener los habitantes de esta ciudad hacia nuestra tierra, sino que se trata de la consideración (por parte de algunos usuarios participantes en este tema) de Levante a la Comunidat Valenciana.
He de decirles, que los valencianos, no somos levantinos. El hecho de nombrar a Valencia, Levante o Levante español; podría considerarse como una falta de respeto hacia la historia y la tradición de nuestro pueblo.
Por todo esto, me gustaría pedirles que evitasen utilizar el término levante (demasiado extendido innecesariamente), para referirse a la Comunitat Valenciana. Sino que preferimos que se nos llame simplemente valencianos, que no es otra cosa que lo que somos.

Un saludo desde Monòver (Valencia). :wink:

NotaPublicado: Lun 07 Jul, 2008 6:05 pm
por cargol
Bienvenido/benvingut munove a este foro. El cual, ayer mismo se había cerrado. Y me alegra que Webmaster lo haya vuelto a abrir, enhorabuena por reconsiderar su reapertura.
Y precisamente se reabre escribiendo en el tema estelar del mismo, el debate sobre la identidad de Almansa.
Perdona, munove, si te molesta tanto que nombremos la palabra Levante, lo entiendo. Pero también espero que entiendas, que cuando decimos Levante, no sólo estamos considerando el actual territorio de la Comunitat (o País Valenciá), sino el Antic Regne (donde estaban la vecina Caudete -hasta 1.707-, y Almansa en tiempos de Jaume I el Conqueridor) e igualmente todo el territorio del Antiguo Reino de Murcia y su posterior Región (de la que Almansa formó parte hasta hace 25 años).
A ese marco geográfico es al que nos referimos, (llámalo Levante, levante español, sureste, etc) y al cual pertenecemos y por tanto estamos vinculados porque formamos parte de él, independientemente de la CCAA a la que nos haya tocado en suerte o desgracia pertenecer.
Por otra, parte, no hemos inventado en Almansa, el término Levante, y te recuerdo que muchas instituciones, empresas, etc... llevan en Valencia ese nombre: Levante U.D., Levante "el mercantil Valenciano" etc etc.
Saludos a ese vecino pueblo de Monòver en el Vinalopó Mitjá (cuna de Azorín), desde Almansa, capital del Corredor de Almansa. :wink:

NotaPublicado: Mar 08 Jul, 2008 8:43 pm
por munove
cargol escribió:Bienvenido/benvingut munove a este foro. El cual, ayer mismo se había cerrado. Y me alegra que Webmaster lo haya vuelto a abrir, enhorabuena por reconsiderar su reapertura.


Gracias por la bienvenida, yo también me alegro de la reapertura del foro.

cargol escribió:Pero también espero que entiendas, que cuando decimos Levante, no sólo estamos considerando el actual territorio de la Comunitat (o País Valenciá), sino el Antic Regne (donde estaban la vecina Caudete -hasta 1.707-, y Almansa en tiempos de Jaume I el Conqueridor) e igualmente todo el territorio del Antiguo Reino de Murcia y su posterior Región (de la que Almansa formó parte hasta hace 25 años).
A ese marco geográfico es al que nos referimos, (llámalo Levante, levante español, sureste, etc) y al cual pertenecemos y por tanto estamos vinculados porque formamos parte de él, independientemente de la CCAA a la que nos haya tocado en suerte o desgracia pertenecer.
Por otra, parte, no hemos inventado en Almansa, el término Levante, y te recuerdo que muchas instituciones, empresas, etc... llevan en Valencia ese nombre: Levante U.D., Levante "el mercantil Valenciano" etc etc.
Saludos a ese vecino pueblo de Monòver en el Vinalopó Mitjá (cuna de Azorín), desde Almansa, capital del Corredor de Almansa. :wink:


Correcto, has hecho bien en nombrar el término País Valencià, porque me gustaría hacer una aclaración. El término País Valencià, es una manera de nombrar a la actual Comunitat Valenciana (antiguo Reino de Valencia); si no tengo mal entendido, este término se empezó a utilizar durante la II República española, por algunos sectores de corte pancatalanista. I que en la actualidad se utiliza por aquellos que pretenden unificar esos territorios de una supuesta lengua catalana (que por cierto, dicha unión es inexistente), me refiero a Cataluña, Valencia, Illes Balears, Andorra, el Rosellón francés, i la franja de Aragón.
Por tanto, me gustaría destacar que el nombre oficial es el de Comunitat Valenciana, sin embargo, a muchos no nos gusta mucho el calificativo de Comunitat, por ello, utilizamos el término Nació (nación), Regne (Reino), o simplemente decimos Valéncia (que no València).

Es comprensible, por vuestra parte, que useis el término Levante, para desmarcaros en cierto modo de Castilla La Mancha. Sin embargo, al utilizar Levante, incluis a nuestra nacionalidad histórica; y colaborais en el proceso de despersonalización de nuestra identidad. Por ello, sería más recomendable utilizar el termino: Antiguo Reino de Valencia (Antic Regne de Valéncia).
También es cierto, que muchas empresas: Levante (diario), Levantina (mármol), etc, utilizan este término; y por ello, no hacen otra cosa que despersonalizar a nuestro pueblo.

Por útlimo, me gustaría remarcar que la palabra "Mitjà", es propia de la lengua catalana, e incorporada (lamentablemente) en la normativa actual de la AVL. Por ello, sería mejor utilizar: "Mijà" (sin la t), que es la palabra auténtica en valenciano; y así se recoge en la normativa de la Real Acadèmia de Cultura Valenciana (RACV) www.racv.es

Un saludo :wink:
Vixca Almansa
Vixca Valéncia

NotaPublicado: Mié 09 Jul, 2008 6:16 am
por daniel
munove escribió:Es comprensible, por vuestra parte, que useis el término Levante, para desmarcaros en cierto modo de Castilla La Mancha.


Creo que el término "Levante" no se emplea para definir un territorio "político-administrativo" en concreto, sino más bien de forma genérica para denominar una amplia zona del este español, y que abarcaría -a grosso modo- las provincias de Valencia, Alicante, Castellón y Murcia.

Es como cuando decimos de forma generalista "el Norte de España", sin querer con ello entrar en cuestiones territorialistas, sino que se trata de una forma de definir un área geográfica.

NotaPublicado: Mié 09 Jul, 2008 11:49 am
por munove
daniel escribió:
munove escribió:Es comprensible, por vuestra parte, que useis el término Levante, para desmarcaros en cierto modo de Castilla La Mancha.


Creo que el término "Levante" no se emplea para definir un territorio "político-administrativo" en concreto, sino más bien de forma genérica para denominar una amplia zona del este español, y que abarcaría -a grosso modo- las provincias de Valencia, Alicante, Castellón y Murcia.

Es como cuando decimos de forma generalista "el Norte de España", sin querer con ello entrar en cuestiones territorialistas, sino que se trata de una forma de definir un área geográfica.


Es comprensible por tanto, definir como el sur, el este, el norte, etc... ¿Pero no crea eso una dependencia? ¿De qué dependemos? ¿No sabemos ser sufientemente valencianos que tenemos que depender de Madrid, para asignarnos un nombre?
Valencia està al este de Madrid, pero al oeste de Mallorca...
En fin, utilizad el término que más os guste, yo sólo pretendía hacer una aclaración sobre nuestra personalidad histórica.

Muchas gracias por vuestra atención.

NotaPublicado: Mié 09 Jul, 2008 8:26 pm
por daniel
munove escribió:Valencia està al este de Madrid, pero al oeste de Mallorca...


Tampoco hay que tomar Madrid como referencia, pues es un hecho casual que esté situado en el centro geométrico de la Península Ibérica.

Si no tenemos en cuenta las comunidades insulares, podemos decir que el Levante Español (como denominación genérica) está situado en el Este de España.

No creo que tenga mayor importancia.

NotaPublicado: Vie 11 Jul, 2008 9:31 am
por munove
Creo daniel que no lo has entendido bien, o no he sabido explicarme correctamente.
La importancia no está en si miramos a Madrid o a Aranjuez, para decir esto es el norte de España, esto es el este, etc.
Lo importante es que los valencianos llevamos mucho tiempo siéndolo, y entre nosotros hay una conciencia de pueblo. También es cierto, que la mayor parte de la población valenciana se considera española. Pero tenemos que destacar que los valencianos, tenemos esa conciencia. Ahora resulta que llegan otros que dejan de identificarnos con el nombre de Valencia, sino que directamente utilizan Levante (porque estamos al este peninsular). Pues, con esto están minando nuestra conciencia de pueblo.
Y aunque pueda parecer una tontería, no te imaginas la cantidad de gente que ya directamente nos relaciona con Levante, y nunca dirá Valencia. Y me sorprende eschuchar en las noticias. "Buen tiempo para Cataluña, Levante y Murcia".

Pues bien, el resultado de esta denominación impuesta, es un sentimiento de rechazo muy grande. Sobre todo hacia Madrid, pero también en parte hacia el resto de España. Y esto no conviene a nadie.
Es como si vas a Euskadi y dices que son "el norte". Pues el rechazo que sienten hacia España será mucho mayor.

Mi intención con esto, es haceros reflexionar a todos los que leeis el foro. He intentado dejar claro que utilizar el término Levante, es una discriminación hacia nuestro pueblo, y nuestra nacionalidad histórica.
Preguntad a un valenciano: ¿Tu que eres de Levante? o ¿del Levante español?, ya vereis lo que contesta.

NotaPublicado: Vie 11 Jul, 2008 9:31 am
por munove
Simplemente, pedimos eso, un poco de respeto.
Porque mientras que a vosotros no os cuesta nada decirnos Levante o Valencia, a nosotros nos va a hacer ponernos de un lado o de otro.

NotaPublicado: Vie 11 Jul, 2008 10:49 am
por luis
Hola munove:
Yo sí te entiendo, sería como decir a un extremeño que es "del oeste" o a un catalán del "nordeste"....... a un andaluz "sureño" a un gallego "del poniente".
Pero, por otro lado hay muy poca conciencia en el País Valenciá, de que sois una Nación, el pueblo valenciano. Los que hablan de Nació (maulets), incluyen al País dentro del conglomerado de Països Catalans, con epicentro en Barcelona (cosa que a muy pocos agrada).
Y a nivel electoral, desde hace muchos años vienen gobernando en las 3 Provincias, los del PP, que para nada quieren una segregación o ni siquiera una conciencia valenciana, distinta a la española. Y el pueblo lo que vota es lo que quiere (lo que quiere la mayoría, claro) las minorías son siempre ignoradas.
Luego están los que hablan del Antic Regne (o botiflers) monárquicos y de derechas.....
Lo que está claro, es que desde la desfeta d`Almansa, el poble valenciá ha ido perdiendo su identidad. Gracias a personajes como Felipe V y su posterior saga borbónica y el tío de ellos, el Paco y demás dictadores que han creído suyo el Estado español. Al menos ha perdurado el idioma propio en los pueblos (no ese que hablan en Canal 9, que da pena oir) :oops: .
Ya lo cantaba Paco Muñoz en los 70:
¿Que vos passa, que vos passa, que vos passa valencians? Un mal dia desd´Almansa, ens vingué la novetat, el Vell Regne de Valencia, era País Conquestat...... :cry:

NotaPublicado: Sab 12 Jul, 2008 2:51 pm
por munove
luis escribió:Hola munove:
Yo sí te entiendo, sería como decir a un extremeño que es "del oeste" o a un catalán del "nordeste"....... a un andaluz "sureño" a un gallego "del poniente".
Pero, por otro lado hay muy poca conciencia en el País Valenciá, de que sois una Nación, el pueblo valenciano. Los que hablan de Nació (maulets), incluyen al País dentro del conglomerado de Països Catalans, con epicentro en Barcelona (cosa que a muy pocos agrada).
Y a nivel electoral, desde hace muchos años vienen gobernando en las 3 Provincias, los del PP, que para nada quieren una segregación o ni siquiera una conciencia valenciana, distinta a la española. Y el pueblo lo que vota es lo que quiere (lo que quiere la mayoría, claro) las minorías son siempre ignoradas.
Luego están los que hablan del Antic Regne (o botiflers) monárquicos y de derechas.....
Lo que está claro, es que desde la desfeta d`Almansa, el poble valenciá ha ido perdiendo su identidad. Gracias a personajes como Felipe V y su posterior saga borbónica y el tío de ellos, el Paco y demás dictadores que han creído suyo el Estado español. Al menos ha perdurado el idioma propio en los pueblos (no ese que hablan en Canal 9, que da pena oir) :oops: .
Ya lo cantaba Paco Muñoz en los 70:
¿Que vos passa, que vos passa, que vos passa valencians? Un mal dia desd´Almansa, ens vingué la novetat, el Vell Regne de Valencia, era País Conquestat...... :cry:


Bien, gracias por escribir, pero creo que estás un poco confuso con los términos.
El País Valencià, es el nombre utilizado por los catalanistas; y que comenzó a usarse en tiempos de la II República española.
Sí que es cierto que esos catalanistas están a favor de los Países Catalanes (Països Catalans); y se autodenominan "maulets".
Sin embargo, el término maulets se refiere a aquellos valencianos que lucharon a favor del Archiduque Carlos de Austria en la Batalla de Almansa (1707). Los botiflers, son aquellos que buscavan el privilegio de Felipe d'Anjou (Felipe V), y se posicionaron a favor del Borbón.

Actualmente, los catalanistas determinan como botiflers a los valencianistas (también conocidos por ellos de manera despectiva como blavers o blaveros). Los valencianistas son los auténticos maulets. Estos valencianistas defienden la independencia de la lengua valenciana respecto a la catalana; la conservación de la Real Senyera Valenciana, etc.

Por tanto, es incorrecto decir que los valencianistas somos botiflers, puesto que somos todo lo contrario. Son los catalanistas (los que se hacen llamar maulets), sin embargo no lo son.

Los auténticos maulets o valencianistas, defendemos nuestra tierra, la denominación histórica de Regne de Valéncia; y la moderna que comienza a utilizarse ahora (aunque no está extendida): Nació Valenciana (término legal según nuestro Estatuto y la Constitución del Estado Español).

Ya está bien ¡¡¡

NotaPublicado: Dom 13 Jul, 2008 1:13 am
por Lorenzo
Considero absurdo y sin ninguna relevancia que por el mero hecho de que cuatro ? (creo que no hay mas) o los que seáis extremistas en vuestra ideología política y regionalista, estéis intentando hacer lo que a mi me parece una especie de secta con vuestros únicos fines. Deberíais de daros cuenta de los millones de españoles que somos y que para nada compartimos vuestras opiniones y prueba de ello es que observéis que cantidad de usuarios (en este caso, de este foro) comparte vuestra opinión. Más bien pienso que todos os leen, pero os ignoran. Estamos en el año 2008 y afortunadamente hemos avanzado en todo, ¿ por que queréis volver al pasado ?

Absurdo y sin solución, en fin es mi humilde opinión y seguir si queréis recordando el pasado, que por el bien de todos ojala nunca vuelva y que por lo menos nos quedemos como estamos y que vayamos a mejor y a unir el sentido común en todas las comunidades que forman el país único y reconocido en todo el mundo como España.

Por favor ser solidarios y seamos todos uno.

Respeto todas las culturas y considero que se deben respetar y nunca olvidar y que haya constancia de las mismas y que todos lo sepamos, pero repito en mi opinión nunca más volver al pasado y querer dividir lo que hoy en día es España.

Re: Ya está bien ¡¡¡

NotaPublicado: Dom 13 Jul, 2008 7:58 pm
por munove
Lorenzo escribió:Considero absurdo y sin ninguna relevancia que por el mero hecho de que cuatro ? (creo que no hay mas) o los que seáis extremistas en vuestra ideología política y regionalista, estéis intentando hacer lo que a mi me parece una especie de secta con vuestros únicos fines. Deberíais de daros cuenta de los millones de españoles que somos y que para nada compartimos vuestras opiniones y prueba de ello es que observéis que cantidad de usuarios (en este caso, de este foro) comparte vuestra opinión. Más bien pienso que todos os leen, pero os ignoran. Estamos en el año 2008 y afortunadamente hemos avanzado en todo, ¿ por que queréis volver al pasado ?

Absurdo y sin solución, en fin es mi humilde opinión y seguir si queréis recordando el pasado, que por el bien de todos ojala nunca vuelva y que por lo menos nos quedemos como estamos y que vayamos a mejor y a unir el sentido común en todas las comunidades que forman el país único y reconocido en todo el mundo como España.

Por favor ser solidarios y seamos todos uno.

Respeto todas las culturas y considero que se deben respetar y nunca olvidar y que haya constancia de las mismas y que todos lo sepamos, pero repito en mi opinión nunca más volver al pasado y querer dividir lo que hoy en día es España.


Estas posturas inmovilistas y anticuadas como la que tu demuestras, son la causa de que en muchas zonas de España exista un movimiento independentista; y contrario a todo lo español.
El intento de unificar todo bajo la misma cultura, hace que se debilite aun más la nuestra.
Sinceramente, me registré en el foro con la finalidad de aclarar algunos conceptos. Personalmente, no soy independentista (ya que no creo que convenga a nadie); no he mostrado ninguna postura radical en este foro, ni en ningún otro.

La escusa de la división de España, es demasiado vieja, me sorprende que continue funcionando en algunas personas. Casualmente somos los divisores de España, los pueblos (nacionalidades históricas) con una personalidad, una tradición y una cultura propia que nos diferencia del resto de pueblos de España (pero no quiero decir que seamos opuestos).
Nadie puede evitar que nos sigamos sientiendo valencianos, vascos, gallegos, catalanes, etc. El centralismo no es la solución, porque desemboca en posturas mucho más radicales.

Es realmente una lástima, que existan personas que piensen y se atrevan a decir en público lo que tu has dicho. Dejaremos de lado la dolçaina i el tabalet, els nanos i jagants, las fallas, las hogueras, la tomatina, les mascletaes... Y adoptaremos la guitarra, el toro y la sevillana para que no nos acusen de separatistas.